央視財(cái)經(jīng)頻道CCTV-2播出了《對(duì)話》特別策劃——中國產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)系列之“棟梁之材”

主持人：陳偉鴻? ?

特邀嘉賓：

中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長周育先

著名力學(xué)和復(fù)合材料專家、中國工程院院士杜善義

世界風(fēng)能協(xié)會(huì)副主席、中國可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委員會(huì)秘書長秦海巖

主持人：大家好！這里是《對(duì)話》中國這十年產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，今天我們請(qǐng)到的是“中國強(qiáng)度”的代言人，中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長周育先。請(qǐng)您站上我們的坐標(biāo)開啟點(diǎn)，為我們開啟今天的坐標(biāo)。周董今天定位的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，會(huì)把我們帶到哪里？

主持人：周董能不能跟大家來解釋一下T1000究竟是什么樣的一個(gè)含義？

周育先：T1000實(shí)際上是一個(gè)強(qiáng)度指標(biāo)，T1000在中國目前的碳纖維里強(qiáng)度是最高的一種牌號(hào)的碳纖維。

主持人：謝謝您的解密，今天我們就沿著“中國強(qiáng)度”共同來探究產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。同時(shí)也要特別歡迎兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見證者，他們分別是著名力學(xué)和復(fù)合材料的專家，中國工程院院士杜善義。杜院士開啟了我們中國復(fù)合材料之路。還有一位見證嘉賓是世界風(fēng)能協(xié)會(huì)的副主席，中國可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委員會(huì)的秘書長秦海巖。

? ? ? ?我們今天圍繞的關(guān)鍵詞毫無疑問是材料，我很好奇在節(jié)目一開始，您給大家展現(xiàn)的坐標(biāo)點(diǎn)上的T1000，到底它的強(qiáng)度有多強(qiáng)？

周育先：你看現(xiàn)場(chǎng)有一束T1000碳纖維，一米長才0.5克，但是它的強(qiáng)度可以承擔(dān)500公斤左右的力量。我們手指頭粗的一束碳纖維，可以拉動(dòng)兩架C919的飛機(jī)。

主持人：天吶，我只敢想象拉一架，您瞬間把兩架飛機(jī)都拉動(dòng)了。這種新材料這么厲害，有個(gè)說法說碳纖維叫做黑色黃金？我就更不敢想象它的價(jià)格得有多高了。

周育先：像T1000這樣的碳纖維，曾經(jīng)也出現(xiàn)過1000萬（元）1噸。但是現(xiàn)在中國建材已經(jīng)研發(fā)出來了T1000級(jí)的碳纖維，目前市場(chǎng)上面的售價(jià)是1000萬的三分之一左右，就兩三百萬一噸。

產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)一：青海萬噸碳纖維生產(chǎn)基地

主持人：您能不能在今天的節(jié)目當(dāng)中帶著大家看看這個(gè)黑色黃金，到底是經(jīng)過了怎樣的一個(gè)過程生產(chǎn)出來的？

周育先：我們有一個(gè)萬噸的碳纖維基地是在青海，全球最大的T700、T800的生產(chǎn)基地。

連峰中復(fù)神鷹西寧公司副總經(jīng)理：這里是位于青海西寧的我國首個(gè)萬噸碳纖維生產(chǎn)基地，是2021年度央企十大超級(jí)工程，這個(gè)超級(jí)工程包含3000多個(gè)關(guān)鍵工藝點(diǎn)的龐大生產(chǎn)系統(tǒng)，并且從起初的一片荒地到建成投產(chǎn)，僅僅用了700多天的時(shí)間，于2021年9月實(shí)現(xiàn)了一次性投產(chǎn)成功。

主持人：其實(shí)剛才的很多畫面讓我覺得好像是在紡織廠里面一樣，跟之前我們看到的紡織廠里面在紡紗，在織布很像，但原材料已經(jīng)完全不一樣了，到底碳纖維是用什么做的呢？

周育先：碳纖維的原料來自石油化工里邊的一種原料叫丙烯腈，這個(gè)丙烯腈里邊黑的代表碳，白的代表氫，藍(lán)的是氮。這樣一個(gè)有機(jī)的要變成無機(jī)的，最后要做成的都是碳，都變成類似這樣的網(wǎng)狀層結(jié)構(gòu)。而且純度越高，它的強(qiáng)度就會(huì)越高，缺陷就會(huì)越少。

主持人：碳纖維一直也被大家稱作是材料王國當(dāng)中“皇冠上的明珠”，為什么碳纖維會(huì)如此的重要？

周育先：碳纖維它本身具有非常好的力學(xué)性能和其他的綜合性能，比如說碳纖維的強(qiáng)度，它是鋼的10倍，但是它的密度又只有鋼的1/4，就是單位重量所體現(xiàn)出來的強(qiáng)度是鋼的40倍，所以如果是在一定的應(yīng)用領(lǐng)域里邊，比如說汽車、航空航天器，重量的降低對(duì)它的要求是非常嚴(yán)的，比如說一輛汽車如果能夠減重一公斤，它就能夠多跑很多路，那么如果是從航空航天來說，一顆衛(wèi)星能夠減重10公斤，那就不得了了。

杜善義：過去我們航天的創(chuàng)始人錢學(xué)森先生在1961年講到了，一個(gè)零件減少一克重量都是貢獻(xiàn)。多1公斤可能就要多花1萬美金，過去還貴，（要）2萬美金，但是更重要的是你減1公斤我有效載荷就可以多了。相機(jī)、各種通訊的這些設(shè)備就可以比較多，所以它的意義是非常之大。

主持人：我們現(xiàn)在國內(nèi)可以造得最強(qiáng)的強(qiáng)度是不是就是T1000？

周育先：從產(chǎn)業(yè)化維度，目前我們能做到T1000，剛才看到的生產(chǎn)線是做T700、T800。

主持人：T700、T800跟T1000之間，它們?cè)趶?qiáng)度上的差別可以用什么樣的感性的方式來認(rèn)識(shí)嗎？

周育先：強(qiáng)度上面的差別，一般來說相對(duì)比較低一點(diǎn)的就是從T300，T300的應(yīng)用領(lǐng)域，像現(xiàn)在用的面比較大的就在風(fēng)力發(fā)電葉片。那么如果是T700、T800的，比如說我們的網(wǎng)球拍、羽毛球拍、滑雪板，這些大部分用的是T700。還有一個(gè)很重要的就是航空航天，從火箭發(fā)射的火箭筒體到上面的衛(wèi)星，以及到了現(xiàn)在在天上面的空間站的很多的部件，都需要用T700、T800，甚至T1000這樣的材料去做。

主持人：從數(shù)字上來看T300、T700似乎差距不大，但是真正回到碳纖維的生產(chǎn)過程當(dāng)中，要實(shí)現(xiàn)從T300突破到可以生產(chǎn)T700、T1000，這個(gè)難度大不大？

周育先：這個(gè)難度實(shí)際上也是非常大的，因?yàn)槲覀儑覍?shí)際上是在2009年之前就已經(jīng)出來了T300碳纖維。但是才發(fā)現(xiàn)用這種工藝它做不出來T700、T800，那T1000，就根本不用去想了。

主持人：感覺是另外一個(gè)體系的樣子。

周育先：對(duì)，所以就必須要去跟蹤全球領(lǐng)先的生產(chǎn)工藝，而這種生產(chǎn)工藝對(duì)我們是封鎖的，產(chǎn)品有時(shí)候都是禁運(yùn)的。在這種情況下，中國建材從2009年開始另辟蹊徑，試驗(yàn)工作一直在做，但是從2009年一直到2012年的時(shí)候，連續(xù)三年出不來東西。中復(fù)神鷹現(xiàn)在的董事長張國良先生，那個(gè)時(shí)候一直在從事這方面的研發(fā)工作，他跟我說過一段話，研發(fā)高潮的時(shí)候，（研發(fā)費(fèi)用相當(dāng)于）每天燒一輛桑塔納的車，因?yàn)橐惶斓难邪l(fā)費(fèi)就這么大。通過三年多的努力，終于突破了從0到1，就是從原來的T300出來了T700的碳纖維。

主持人：在這個(gè)過程當(dāng)中，杜院士您是見證者，這么多的科研人員攻堅(jiān)克難，什么樣的瞬間，什么樣的時(shí)刻讓您印象最深？?

杜善義：這件事情確實(shí)我經(jīng)歷了很長時(shí)間，因?yàn)槲覀儑姨祭w維，理論上來說我們（清）醒的還是比較早，1959年日本人發(fā)明了碳纖維，我們1966年和其他國家一樣，就開始來做這件事情。那么在做這件事情我們的速度并不快，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國家還不是像現(xiàn)在這樣富裕。大概到2019年以前，基本上是以引進(jìn)為主，但是到2019年、2020年左右，人家就開始禁運(yùn)了。于是這件事情就成我們一個(gè)最厲害的“卡脖子”問題，我們的飛機(jī)和衛(wèi)星都等著碳纖維。

主持人：如果當(dāng)時(shí)我們不這么努力去攻克卡脖子的問題，您能夠想象今天我們會(huì)面臨什么樣的困境？

杜善義：不可想象的，可以講我們的航空、航天，包括現(xiàn)在風(fēng)電、船艦等等，我們是能做，但水平可能要極低，因?yàn)椴牧纤旧硎且磺醒b備的一個(gè)設(shè)計(jì)基礎(chǔ)，它不好你裝備本身可能就比較落后，所以我講這是涉及到國家一個(gè)工業(yè)水平的問題。

主持人：我們攻克了提高強(qiáng)度的核心技術(shù)，再上點(diǎn)產(chǎn)能這個(gè)難度大不大？

周育先：剛才說了從我們中國建材的T300到T700，0到1之間花了3年時(shí)間?？墒俏覀儚?到100，我們差不多花了有7年，所以從1到100的這一段，花的時(shí)間更多，需要的資金也更大。從七年過程當(dāng)中我們需要解決的是量產(chǎn)化的裝備要自主、可控、國產(chǎn)，如果簡單的比喻就是0到1，也有人說翻過了珠穆朗瑪峰。實(shí)際上從1到100，我覺得更多的你可以去比喻成走向了空間，真正的進(jìn)行了太空的行走。所以我們有時(shí)候說中國建材花了大幾十億，十幾年的努力才能夠解決T300到T700、T800、T1000的0到1，又能夠使解決了1到100。如果我們不從1到100，就沒有像剛才看到的這樣的萬噸基地。實(shí)際上就轉(zhuǎn)化不成大面積的應(yīng)用，也解決不了我們的（航）空（航）天上面的用，因?yàn)橹挥辛慨a(chǎn)，才能性能穩(wěn)定，才能性能一致。如果沒有量產(chǎn)，只有從實(shí)驗(yàn)室里邊拿出來一點(diǎn)，那是不敢用在（航）空（航）天上面的。

主持人：我們剛才已經(jīng)看到今天我們?cè)缫呀?jīng)擁有了可以生產(chǎn)萬噸級(jí)產(chǎn)量的這樣的一個(gè)生產(chǎn)基地。這個(gè)萬噸級(jí)剛才您強(qiáng)調(diào)了，這其實(shí)是我們行業(yè)發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志，如果說它是標(biāo)志，它對(duì)我們的意義究竟是什么？

杜善義：這個(gè)意義有兩個(gè)，第一個(gè)意義是能滿足需求，因?yàn)橹袊鴮?duì)碳纖維的需求是越來越快。大概在2021年、2022年，我們已經(jīng)差不多將近達(dá)到了世界總碳纖維需求量的50%，世界絕對(duì)是第一，能解決需求問題。第二個(gè)意義，萬噸級(jí)解決的本身，在我們從事材料行業(yè)研究的中間，樹立了信心，外國人能做的，我們中國人能做，我們可能將來做得比他好、比他快?，F(xiàn)在已經(jīng)可以預(yù)測(cè)我們碳纖維的發(fā)展速度會(huì)超過國外，而且我想大概在三兩年之內(nèi)，不管從我們的質(zhì)量、還是數(shù)量，應(yīng)該說我認(rèn)為至少和國外是個(gè)并跑，甚至可能得超過。

周育先：剛才杜院士說的很對(duì)，中國建材的萬噸級(jí)碳纖維基地，實(shí)際上是對(duì)中國建材研發(fā)成果的一個(gè)最好的驗(yàn)證，更重要的是能夠推動(dòng)我們整個(gè)國家的材料產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。

主持人：像這樣的基地它可以在多大程度上解決我們從前依賴進(jìn)口的現(xiàn)狀？

周育先：舉個(gè)例子，2021年我們國家整個(gè)碳纖維的消耗量是在6.3萬噸，有三分之二是進(jìn)口的，有三分之一是自產(chǎn)的，但是我們這個(gè)基地到今年年底就能達(dá)到2.5萬噸。那也就是說我們基地的投產(chǎn)基本上能夠滿足我們國家三分之一的供貨量。到了2022年年底，我們國家可能有三分之二是可以用我們自己的國產(chǎn)碳纖維。這是一個(gè)非?？缭降倪M(jìn)步。

主持人：這個(gè)前景應(yīng)該會(huì)讓杜院士特別的欣慰。從（二十世紀(jì)）60年代開始，我們終于迎來了這一天。如果我們?cè)诹慨a(chǎn)上滿足了各行各業(yè)的需求，是不是意味著以前一些用不上碳纖維的，或者說用不起碳纖維的，沒機(jī)會(huì)用的，他們因此都可以來使用碳纖維了？

杜善義：我們產(chǎn)量提高了，規(guī)模上來以后能用，同時(shí)又能用得起，那就會(huì)帶動(dòng)一系列的能用碳纖維的產(chǎn)業(yè)來用它?，F(xiàn)在碳纖維已經(jīng)是從國防、航空、航天到其他的企業(yè)，比如說能源企業(yè)、現(xiàn)代交通企業(yè)，海洋工程和船舶結(jié)構(gòu)，包括我們基礎(chǔ)建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，甚至包括橋梁等等，所以它的應(yīng)用范圍非常廣泛。這樣就提高各種裝備的水平，不僅是作為材料，作為裝備來看，我們可以進(jìn)入到國際競(jìng)爭行列。

舉例來講，大飛機(jī)要參加國際競(jìng)爭，要看它碳纖維用多少，（波音）787在結(jié)構(gòu)上用50%的碳纖維。（空客）350用53%。比如說929和它同類的飛機(jī)，一定要超過50%，你沒有這個(gè)，你在國際上競(jìng)爭不過人家。

主持人：您剛才提到用戶的擴(kuò)大，您身旁的秦先生對(duì)這點(diǎn)是特別有感觸。在風(fēng)電領(lǐng)域，在行業(yè)內(nèi)我們的葉片用到了碳纖維的比重已經(jīng)提高到了什么樣的一個(gè)程度？

秦海巖：現(xiàn)在的比重還是非常小的，但是未來風(fēng)電行業(yè)對(duì)碳纖維的用量，我覺得會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他各行業(yè)。舉個(gè)例子2021年，我們行業(yè)只有很少的一部分葉片使用碳纖維，我們用量是多少噸？3萬噸，基本上占了全球的30%的碳纖維的用量了，這個(gè)未來更大的葉片應(yīng)用，需求量會(huì)成倍的增長。我們預(yù)測(cè)過如果到2025年，因?yàn)楹Ｉ巷L(fēng)電的發(fā)展、大型片的發(fā)展，我們需求是9萬噸，到2030年可能要增長到20萬噸，所以這時(shí)候碳纖維對(duì)我們行業(yè)來說非常重要。但是其實(shí)碳纖維的性能能滿足我們行業(yè)的需求，關(guān)鍵制約我們使用碳纖維的就是價(jià)格成本?，F(xiàn)在基本上我們這個(gè)行業(yè)買碳纖維要140元錢每公斤，這個(gè)價(jià)格對(duì)風(fēng)電來說太貴了，如果價(jià)格降到100元錢以下，降到70元錢，那對(duì)我們行業(yè)來說真是一個(gè)天翻地覆的變化。

主持人：謝謝秦先生把市場(chǎng)的聲音帶到了我們《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)。我很好奇周董您剛才聽到我們期待產(chǎn)能進(jìn)一步的提升，您的心中是充滿了欣喜，說我們有更多的訂單來了，還是有一點(diǎn)隱隱的擔(dān)心，是我們現(xiàn)在的產(chǎn)能真的可能還跟市場(chǎng)的需求之間沒有辦法完美的匹配。

周育先：目前的成熟的技術(shù)上產(chǎn)能沒有障礙，所以我們真正要做的一個(gè)工作就是，要在產(chǎn)能往前走的過程當(dāng)中，還需要不斷地去做技術(shù)進(jìn)步，降低成本，穩(wěn)定性能，能夠使得這個(gè)價(jià)格更具有進(jìn)入到千家萬戶的一個(gè)水平。

主持人：秦會(huì)長您說的這100，指的是T1000的價(jià)格還是？

秦海巖：T300對(duì)我們來說就足夠用了。

周育先：因?yàn)樵陲L(fēng)力發(fā)電葉片上面，它的綜合性能的話不需要T1000。

主持人：節(jié)目進(jìn)行到這里，相信材料這兩個(gè)字讓所有的觀眾已經(jīng)更多了一份了解和認(rèn)識(shí)，常常會(huì)聽到這樣的說法，叫材料就是強(qiáng)國之基。周董您一直都在跟材料打交道，能不能告訴我們您對(duì)材料的認(rèn)識(shí)？

周育先：我是一直從事材料（相關(guān)工作），大學(xué)學(xué)的材料（專業(yè)），后來也一直從事材料的研發(fā)和制造，我覺得第一點(diǎn)，現(xiàn)在全世界的科技和產(chǎn)業(yè)革命到了現(xiàn)在這種程度，實(shí)際上新材料已經(jīng)成為了一個(gè)國家科技創(chuàng)新的先導(dǎo)和基石，每個(gè)國家國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，科技創(chuàng)新，以及其他方面的國防建設(shè)上面的衡量指標(biāo)就是新材料的水平，全世界有70%以上的新的戰(zhàn)略性發(fā)展都是依靠了新材料。

第二點(diǎn)，就是像總書記說的新材料是一個(gè)基礎(chǔ)的和戰(zhàn)略的產(chǎn)業(yè)。每一項(xiàng)新的技術(shù)，新的產(chǎn)品以及新的裝備和工程的創(chuàng)新突破，都是要基于材料的突破，全世界的國家都會(huì)把戰(zhàn)略性的領(lǐng)域都設(shè)定成新材料的突破。

那么從現(xiàn)在全世界看，新材料之所以持續(xù)的這些年能夠高速成長，背后是隱含的像美國、德國、日本這樣的制造強(qiáng)國，它在產(chǎn)業(yè)的政策上面，在支持新材料的發(fā)展，使得我們?nèi)澜缫黄菩虏牧系募夹g(shù)壁壘越來越高，這個(gè)也是它的戰(zhàn)略性的價(jià)值所在。所以中國要從一個(gè)制造大國，轉(zhuǎn)化成一個(gè)制造強(qiáng)國，離不開材料，更離不開新材料。

產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)二：中國在海外最大的玻纖生產(chǎn)基地

主持人：我相信很多觀眾對(duì)剛才您說的這些都會(huì)有共鳴，因?yàn)槭聦?shí)上伴隨著新材料在很多領(lǐng)域的應(yīng)用，老百姓也開始接觸到了一些我們從前其實(shí)會(huì)略感陌生的一些材料名稱，可是今天它在我們的生活當(dāng)中出現(xiàn)了，除了您帶到現(xiàn)場(chǎng)的碳纖維之外，這個(gè)白色的又是屬于什么樣的纖維呢？

周育先：這個(gè)白色的就是玻璃纖維，目前用在風(fēng)電葉片上面最多的產(chǎn)品。中國建材集團(tuán)的玻璃纖維是世界老大，在中國建材新材料的板塊里，規(guī)模最大的就是玻璃纖維，產(chǎn)能在全球有359萬噸。這個(gè)玻璃纖維它用的范圍就非常廣，最常見的就是我們手機(jī)的外殼就是用玻璃纖維增強(qiáng)復(fù)合材料做的，所以一般不會(huì)那么容易斷。除了手機(jī)以外，我們家里邊的冰箱洗衣機(jī)的殼板，現(xiàn)在幾乎絕大部分都是用了玻璃纖維的增強(qiáng)復(fù)合材料做的。

? ? ? ?除了在國內(nèi)布局以外，中國建材的玻璃纖維還在全球做了布局，在美國有工廠，在埃及也有工廠，在埃及的這個(gè)工廠，第一條線就是8萬噸，第二條線就是12萬噸。我們現(xiàn)在還在做10萬噸以上的第三條線，所以我們可以看看埃及的這個(gè)生產(chǎn)基地。

吳平 巨石埃及總經(jīng)理：這里是埃及東北部的蘇伊士經(jīng)濟(jì)特區(qū)，中國玻璃纖維在海外最大的生產(chǎn)基地，占地面積達(dá)到36萬平方米，相當(dāng)于50個(gè)足球場(chǎng)的大小，我們的市場(chǎng)主要是歐洲和美洲市場(chǎng)，歐洲市場(chǎng)上有27%的產(chǎn)品，都是由這個(gè)基地供給生產(chǎn)出來的，使埃及成為全球第四大玻璃纖維生產(chǎn)國。

主持人：大家看到了從企業(yè)強(qiáng)我們已經(jīng)邁進(jìn)到了行業(yè)強(qiáng)。中國強(qiáng)度正在被世界所認(rèn)可。杜院士，玻璃纖維產(chǎn)業(yè)到底對(duì)我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和建設(shè)有多么重要的意義？

杜善義：從玻璃纖維的作用，它的科技含量，中國目前的產(chǎn)量這個(gè)情況來看，可以講彰顯了中國工業(yè)的實(shí)力。

主持人：謝謝杜院士，秦秘書長這個(gè)句式您想怎么表達(dá)？

秦海巖：決定了風(fēng)電行業(yè)能不能創(chuàng)新高質(zhì)量發(fā)展。

主持人：周董您如果也來答一答這道題，您的回答是什么？

周育先：我是從另外一個(gè)角度來看的，就是玻璃纖維我們?cè)谌虻牡匚换蛘呓挟a(chǎn)量，是彰顯了中國建材能夠把成果轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)的一個(gè)最好的例子之一。我們現(xiàn)在要做的，我覺得更重要的是要把產(chǎn)品做強(qiáng)，要到把企業(yè)做強(qiáng)。

產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)三：全球單體最大風(fēng)電葉片生產(chǎn)基地

李成良 中材葉片研發(fā)總監(jiān)：中材葉片江蘇阜寧工廠是全球單體規(guī)模最大的風(fēng)電葉片生產(chǎn)基地，國家級(jí)綠色工廠，車間正在試制的是球最大的122米長的風(fēng)電葉片。這個(gè)像一艘巨大的船舶，看起來非常震撼，它的重量高達(dá)54噸，它的表面積展開后有1200平米，相當(dāng)于2.5個(gè)籃球場(chǎng)，它的高度有6米多高，相當(dāng)于2層樓的高度。

主持人：看到了剛才震撼的場(chǎng)景，我覺得我們4個(gè)人都很激動(dòng)，但最激動(dòng)的毫無疑問應(yīng)該是秦秘書長。

秦海巖：非常激動(dòng)，也非常自豪，風(fēng)電人的自豪。我們現(xiàn)在122米全球最長的葉片，我們能做出來，但是想想20年前我們風(fēng)電剛起步的時(shí)候，我們用葉片只有十幾米，當(dāng)時(shí)還設(shè)計(jì)不了風(fēng)電葉片，我們只能用直升機(jī)淘汰下來螺旋槳做葉片，中國第一臺(tái)風(fēng)力發(fā)電機(jī)組用的葉片。

主持人：如果我們用的是十幾米的風(fēng)（電葉）片和100米的風(fēng)（電葉）片，它產(chǎn)生的效能會(huì)有什么樣的不同？

秦海巖：那十幾米可能只有幾十千瓦，我們剛講600千瓦就要做到20米了，我們做到1.5兆瓦就要做到50米長，我們現(xiàn)在5兆瓦陸上已經(jīng)到7兆瓦了，5兆瓦就要做到90米長，現(xiàn)在要做到16兆瓦，要122米。然后我們“十四五”正在研發(fā)20兆瓦的，那時(shí)候葉片要達(dá)到130米，沒有材料的進(jìn)步，風(fēng)電行業(yè)是不可能進(jìn)步的。

周育先：實(shí)際上它就是新能源的一個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)樗@個(gè)趨勢(shì)是從陸地的風(fēng)能發(fā)電轉(zhuǎn)移到了海上風(fēng)能發(fā)電，海上從近海現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)到了深海，所以你想它去檢修都不是坐船，都得坐直升飛機(jī)出去做修檢。所以在這種情況下，你如果是一臺(tái)風(fēng)力發(fā)電都是小小的，你就要有很多個(gè)，維修的成本，投資的成本，安裝的成本，肯定會(huì)大很多。

秦海巖：葉片它不僅是一個(gè)長度的問題，它不是平的，它是有翼型的，翼型好壞決定了我們捕獲風(fēng)的效率。以前我們國家沒有自己的翼型，我們也不會(huì)氣動(dòng)設(shè)計(jì)，要跟國外學(xué)每年花接近1000萬設(shè)計(jì)一支葉片，現(xiàn)在已經(jīng)全部掌握了氣動(dòng)外形的設(shè)計(jì)，氣動(dòng)外形設(shè)計(jì)之后你還要有結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，怎么用玻璃纖維和碳纖維把葉片做成這樣的形狀，就是122米葉片，它也是主梁上用碳纖維，其他的殼體還是要用玻璃纖維，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)完了就是工藝設(shè)計(jì)，怎么能保證灌膠不產(chǎn)生缺陷，所以這有一系列的難題，尤其葉片大了之后它就柔了，柔了之后剛性就小了，對(duì)我們風(fēng)電是有很大影響，怎么樣保持它的剛度，還要降低它的重量。這里面它不僅是一個(gè)簡單的放大，我把葉片模具做長一點(diǎn)，鋪得長一點(diǎn)就行了，這里面有很多核心的技術(shù)要去攻克的。

周育先：一個(gè)122米的葉片，就50多噸。三支葉片加在一起，那得100多噸。100多噸它是要加到主軸上面去的，還要再旋轉(zhuǎn)，所以真正的用碳纖維去做一些替代，重量能降低多少？20%，那就是能夠降低20噸，對(duì)于后面配套的系統(tǒng)集成的成本的下降，性能的穩(wěn)定，貢獻(xiàn)是巨大的。

主持人：我們想問一問杜院士，我們?cè)谌~片的長度上不斷地在突破，這并不僅僅是中國一家在做，大家都這么不遺余力地在葉片的長度上在完成自己的突破，是為了到達(dá)什么樣的一個(gè)目的？

杜善義：主要還是要去提高生產(chǎn)效率，越長它肯定的它這個(gè)功能就越大，你發(fā)電發(fā)的就越多。這個(gè)本身也是代表了你高端裝備這個(gè)水平，我這么高能做出來你做不了，因?yàn)殚L了以后它的科技含量就高了。

主持人：我們可以這樣理解嗎？就是從一般長度的葉片到大葉片，再到可以支撐我們海上風(fēng)力發(fā)電所采用的葉片，這樣的難度其實(shí)是逐級(jí)提升的，它也展現(xiàn)了我們?cè)诟叨酥圃祛I(lǐng)域當(dāng)中一次又一次的突破。

秦海巖：其實(shí)葉片增長只是新能源風(fēng)電行業(yè)技術(shù)競(jìng)爭的一個(gè)縮影，未來誰能掌握新能源的技術(shù)的制高點(diǎn)，誰就掌握了未來。

主持人：誰掌握了我們材料的制高點(diǎn)，誰可能就會(huì)掌握未來新能源發(fā)展的制高點(diǎn)。

周育先：從這個(gè)意義上講，就是中國建材能夠去做的是站在材料的需求端的牽引，我們?nèi)?zhǔn)備一些未來以及現(xiàn)在已經(jīng)有需求的一些新的領(lǐng)域的開發(fā)?，F(xiàn)在綠色能源這一塊的發(fā)展趨勢(shì)來看，氫能源也是一個(gè)未來發(fā)展的方向。

主持人：但是它有一個(gè)特別大的障礙，就是它的存儲(chǔ)其實(shí)是很考驗(yàn)人的。

周育先：是。因?yàn)闅渌旧矸肿恿亢苄?，很輕，怎么樣能夠解決氫的儲(chǔ)存、運(yùn)輸，這對(duì)發(fā)展氫能來說是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，就像我們國家發(fā)改委和工信部還有能源局，出臺(tái)了一個(gè)“十四五”的規(guī)劃，未來的氫能源的發(fā)展就會(huì)有10萬億級(jí)（人民幣）這樣的一個(gè)規(guī)模。那么它的核心除了燃料電池以外，另一個(gè)核心就是要解決氫的儲(chǔ)存，氫的運(yùn)輸。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，材料就起了決定性的作用，就是材料的突破會(huì)推動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步和興起。

主持人：所以還有人用這樣的一句話來印證您剛才的這個(gè)觀點(diǎn)，就是誰掌握了材料的突破，誰就掌握了未來。

周育先：所以中國建材所屬的中材科技，它就是在氫能的儲(chǔ)氣瓶上面提前了十幾年進(jìn)行了研發(fā)。那么現(xiàn)在已經(jīng)開始一年有10萬只可以做出來的氫氣瓶的這樣的產(chǎn)量，能夠用在汽車上面，重卡上面，也能夠用在無人機(jī)上面。

? ? ? ?這是一個(gè)更大氫氣瓶的剖面，白色的是里邊的內(nèi)膽，這個(gè)內(nèi)膽實(shí)際上是一個(gè)塑料，外面黑的整個(gè)都是用碳纖維纏繞。那么外面看到有點(diǎn)白的，實(shí)際上是用了玻璃纖維，像這樣一個(gè)需要用高壓在里面，那么大的壓力的底下，目前這樣的結(jié)構(gòu)中材科技開發(fā)這么多年，已經(jīng)能夠批量化。

主持人：當(dāng)我們的材料有了更進(jìn)一步的突破的時(shí)候，它會(huì)對(duì)國民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)，對(duì)百姓的生活帶來什么樣的一些影響？

周育先：我們國家這十幾二十年新材料這一塊發(fā)展得非?？欤绻菑纳a(chǎn)總值上講，在2010年的時(shí)候才是0.65萬億（元），到了去年2021年，我們整個(gè)國家的新材料的總產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了7萬億。到了2025年我覺得應(yīng)該會(huì)超過10萬億。那么這個(gè)10萬億的里頭，不光光是為我們國家的總值上面有一個(gè)增量，我覺得更重要的是在行業(yè)的綜合競(jìng)爭力和水平的提高上面會(huì)有很大的支撐。

? ? ? ?就像我們中國建材，通過了這幾年的努力，我們已經(jīng)很榮幸地成為了寬體客機(jī)中后段、后前段和后后段，三段飛機(jī)機(jī)身的供應(yīng)商。所以我要是憧憬一下，通過未來幾年的努力，中國建材能夠?qū)崿F(xiàn)大飛機(jī)機(jī)身的夢(mèng)，真正能夠把我們中國建材集團(tuán)制造的機(jī)身裝在這個(gè)寬體客機(jī)上面，能夠順利地成功地安全地飛上藍(lán)天。

主持人：確實(shí)非常感謝周董和兩位專家今天作客我們的《對(duì)話》，讓大家真正了解了“材料為王”這四個(gè)字的深刻內(nèi)涵。在今天我們轉(zhuǎn)型升級(jí)的道路上，在我們參與世界競(jìng)爭的格局當(dāng)中，中國強(qiáng)度正在讓我們的底氣變得更足，讓我們的眼光放得更遠(yuǎn)。